Mured ja rõõmud väärtuste ja kultuuriga

Liitunud: 01.04.2009 21:33:29 Postitusi: 20 Väljas

KINGO, HARRI wrote:
Enne selliseks aktiivseks hakkamist on vaja mõelda, ja võimalikult üldisemalt - muidu ei klati keegi pärast seda jama ära, mida üks loll ja aktiivne on suutnud korda saata.

KINGO, HARRI wrote:
ma ei tule kaasa selle ilmselt küllalt abstrakse suunitlusega dialoogiga, mida siin algatate

Lp Harri, palun arvestage, et nooremad peavad meist kauem elama, mistõttu nad näevad (alateadlikult) üldisemaid ja pikema perspektiiviga probleeme..

PLANEEDI ÜLERAHVASTATUS
globaalsed keskkonna probleemid
inimkonna tarbimis-hullus, mugavus

suur-riikide mõjude ekspansioon, imperialism

kuna oodata on, et planeedil maa läheb ainult järjest kitsamaks.

europiidide (sh Eesti) välja suremine
Eesti rahva ellujäämise madal tõenäosus.

Eesti suutmatus ISE enda eest seista, pugemine tugevamate selja taha
kambakate mentaliteet
Setode reetmine
jm alatud kombed

"issand anna jõudu eristada" (kennedy)

rahva elujõud on omavaheliste suhete tugevus on solidaarsus

raskesti kasvatuvana võin kinnitada, et ainus tulemuslik õpetus on EESKUJU, läbi mille ahvid on inimesteks arenenud.
mitte lokkav politsei-vägivald ja ülerahvastatud vanglad.

eelkõige vanem põlvkond peaks nägema
tohutut muudatust seoses
ühsikonna korra muutumisega kaasnenud
vaimsete (kommuun, inimsuhted) ja materjaalsete (kapital, raha) väärtustega

siit minu konkreetsed ettepanekud, vabandan, et põhjapanevalt radikaalsed:

__________________________

ühiskondlik kord peaks lähtuma KÕIGE TÄHTSAMAST - see on - VAIMSED VÄÄRTUSED: õige käitumine, kombed, harjumused, eetika ja moraal.

RAHA võib töötada juutide, kuid ei pruugi meie kasuks.
meil tuleb väärtustada ÜKSTEIST, eestlasi.

minu ettepanek:

VAIMULIK ÜHISKONDLIK KORD paneb inimesed väärtustama üksteist, ning muudab rahva soliidseks = TUGEVAKS!

ja AINULT tugev rahvas suudab ISE enda eest seista.

§ 1. Eesti on ISESEISEV ja SÕLTUMATU demokraatlik vabariik, kus kõrgeima riigivõimu kandja on rahvas.

sest kõik inimesed on ahvist arenenud ja eelkõige ISE oma vajaduste ja tahtmistega.
USA kaitseb meid vaid oma isiklike huvide tõttu.

ja AINULT ise seisvalt saame astuda vastu IMPERIALISTLIKELE taotlustele, nt Setomaa okupatsioon Venemaa poolt
ja ainult VÕIM ISE ENDA EEST SEISTA vabastab meid alandavast vajadusest alatust kaasa aitamisest IMPERIALISTLIKE taotluste täideviimisel, nt Iraagi ja Afganistaani okupatsioon

Liitunud: 21.04.2009 13:26:03 Postitusi: 48 Väljas

Kultuuri ja väärtuste edasikandmisel võiks luua eestlastele midagi sarnast nagu on juutidel Talmud, st teos kus jutustatakse arusaadavas keeles lahti rahva elukombed, eetika, seadused ja muu oluline elu-olu juures.

Sellise teose õpetamine lastele oleks kasvatuse lahutamatu osa, sõltumata sellest, millises maailmas otsas, või riigikorra all parasjagu elada.
Kuna väärtushinnagud ja hea-halva määratlus antakse lastele kaasa kasvatusega, siis oleks sellise teose koostamine eestlastele ülimalt oluline.

Praegune vaimsete väärtuste allakäik ongi tingitud sellest, et taasiseseisvumise järel rabati vaid tööd teha, kuid laste kasvatamiseks ei jäänud aega - tulemuseks on see, et lapsed kasvasid nagu massimeedia suunas (hinnatakse vaid raha, meelelahutust ja jõudeelu, kuid vaimsetele väärtustele ja elu mõttele ei pöörata tähelepanu).
Kui aga oleks vastav teos, mille järgi kõiki Eesti lapsi suunatakse "tõeliste väärtuste poole", siis kasvaksid lapsed soovitud väärtushinnangutega.

Sega oleks Eestile vaja järjekordset "Kreutzwaldi", kes sarnaselt rahvuseeposele "Kalevipoeg" kirjutaks Talmudi laadse väärtushinnangute teose lähtuvalt eestlaste kultuuripärandist.

Liitunud: 01.04.2009 21:33:29 Postitusi: 20 Väljas

raamatuid on poes niigi palju.
mh piible, koraan, bhagavat gita, igasugused mütoloogiad ja eeposed jne

kuid kui palju neist õpetustest reaalselt ellu rakenduvad?

kui palju hinnatakse moraalset täiuslikkust?

kui palju on Eestis inimesi, kes püüavad (iga hinna eest) olla:

1) mitte solvuv, vaid kombekas ja rõõmus
2) optimist, naeratav ja rahulik
3) mitte pessimist, vaid positiivne ja usaldav
4) mitte valelik, vaid südamepõhjani aus
5) mitte silmakirjalik, vaid see keda näed
6) mitte laimav, vaid oma tegude tagajärgedega arvestav
7) kriitiline enda ja mitte teiste vastu
8 ) mitte kade, vaid vagur ja eesmärgiga
9) mitte upsakas, vaid mõistev ja hooliv
10) mitte rõhuv, vaid tagasihoidlik ja õiglane
11) mitte vihkav, vaid andestav
12) mitte vihastav, vaid ennast kontrolliv
13) mitte lubadusi murdev, vaid sõna pidav ja vastutav
14) mitte reeturlik, vaid ustav ja kindel tugi
15) mitte armetu, vaid südamlik
16) mitte ihne, vaid lahke
17) mitte vaidlev, vaid teistega arvestav

AGA TEGELIKULT?

...

mulle ei meeldi ebaõiglus, kambakad, vägivald nõrgemate vastu.

mulle ei meeldi, et Palestiina, Afganistaani ja Iraagi okupatsiooni käigus on hukkunud miljoneid inimesi, mh väikeseid lapsi, naisi ja vanureid.

mulle ei meeldi, et riik, kelle kaitse-eelarve on suurem kui ülejäänud maailmal kokku anastab väikeseid rahvaid.

mulle ei meeldi kui satelliitluure, lennukikandjate ja hävitajate sõditakse kivide ja kaigastega relvastatud meeste vastu.

mulle ei meeldi osaleda kambakas, see on minu jaoks tõeliselt tülgastav ning rõve.

minu arvates on see äärmiselt alatu ja argpükslik.

...

ma viskan oma meele avalduseks (DEMOKRAATLIKUS RIIGIS) ühe pauguti.
ja mind pannakse selle eest vangi.

cmon

ei hakka rääkima pronks-sõduri tsirkusest. "ok siin tohib, aga me paneme lindi ette, ja nüüd 10m kõrval, ei siin ei tohi meelt avaldada, pole registreeritud."

___

ma olen "KORRA RIKKUJA" nr 1. avaliku MORAALITUNDE solvamise eest.

ja riiklik eeskuju? pugejalik mõrtsukas, venna-reetja (setod)

ok. katkiste tunnete peegel, kustunud päikese poole.
lucifer, langenud ingel?

olen või mitte?

__

loomulikult ka mina põlvnen ahvist, ka mina olen ise, ka minul on vead.
aga..

kes mulle seda ette heitma tuleb? mida? vaadake ise ennast
(tule taevas appi)

_

siin elus maksab AINULT raha!
võim on rahal.

kirikusse pöörduvad inimesed vaid viimases hädast, ning Eestis õpetab see vaid ühte: paki ennast kokku, neela alla, kannata, andesta ja armasta..

pisut üheürbaline nagu ma oleksin mingi õhupall kuhu mahub lõpmatult sitta.

lõpuks inimesed plahvatavadki nagu suitsiiditerroristid Palestiinas.

......

vaimulikel ei ole Eestis mitte mingit võimu.

.

Liitunud: 21.04.2009 09:48:53 Postitusi: 11 Väljas

Olen veendunud, et see peamine väärtus või väärtuste püramiidi tipp või kõige fundamentaalsem väärtus on Armastus. Ja mitte seksuaalne armastus, vaid see armastus, mis andestab, usaldab, on ustav ja hea. Teatud tasemel hakkab sellist väärtust kandev inimene nägema paljusid ja eriti negatiivseid asju enese peeglina.

See tähendab, et kui väljaspool on mingi puudus või viga, siis tuleks pilk sissepoole pöörata ja uurida, mis võib minu endaga valesti olla. Selle probleemi võib püstitada ka selliselt, et välispidist viga nähakse vastusena ja otsitakse küsimust, millele see vastus peaks sobima.

Tõde on suurepärane väärtus, kuid mul ei õnnestu seda kaitsta kui ma ei kanna ise tõde. Minu läbikukkumised õpetavad mind läbi valu, kuid see on nii vaid sellepärast, et ma vaiksetest meeldetuletustest ei õpi. Tegelikult on minu sees kõige õrnem tõe hääl, mida me sageli ei kuula.

Ja sellepärast mind näpistataksegi valusamalt või pehmemalt välispidise maailma poolt, et ma õpiksin. Tõde ei anna mulle õigust teisi süüdistada. Eriti teisi oma hädades süüdistada. Olen juba paaris teemas märkinud, et inimene peaks tunnetama, millal võtta initsiatiivi ja millal olla passiivne.

Inimese mõistusel on kolm olulist võimet, mis teeb ta loomast märkimisväärselt erinevaks: analüüsivõime, eristusvõime ja loobumisvõime. Analüüsi on üsna lihtne teha. Seda teevad kõik siinkirjutajad ja nii sünnibki arutelu ja foorum. Natuke keerulisem on eristada. Eristada head meeldivast.

Heaga on seotud kaks komponenti. Esiteks ma peaksin küsima endalt, kas see, mis ma teen on mulle hea ja teiseks küsima (veelkord) endalt, kas see, mis ma teen on ka teistele hea. Kui vastus nendele küsimustele on "Jaa", siis võin tegutseda. Kui vastus on ei, peaksin kasutama loobumisvõimet.

Loobuda on aga raske. Me oleme harjumuste orjad ja kui me vaiksetest meeldetuletustest ei õpi, siis näpistatakse meid valusamalt.

Minu Eesti mõttetlagute lööklausena on läbi jooksnud: "Külvad mõtte, lõikad teo". Tergelikult on see aga alles esimene tasand neljast.

Ülejäänud tasandid on: "Külvad teo, lõikad harjumuse;
Külvad harjumuse, lõikad iseloomu,
Külvad iseloomu lõikad õnne (või ka hingerahu)."

Kokkuvõttes peaksime me olema pika meelega eriti teiste puuduste suhtes. Samas me võiksime andestada ka iseendale, kuid panna tähele, kuhu asjade kulg meid juhib.

Liitunud: 18.04.2009 14:05:42 Postitusi: 10 Väljas

Geroli Peedu wrote:Iga rahvuse eneseteadlikkuse alus on tema kultuur. Me kanname endas emapiimaga saadud väärtusi, mille põhjal hindame iga uut kogemust. Need väärtused võivad ajas muutuda ja areneda, kuid jäävad oma põhiolemuselt ikka samaks. Just nii püsivad vaimsed väärtused, areneb kultuur ja tekib ka teistel võimalus oma juurte juures püsida. Mida tugevam on kultuur ja kultuursem rahvas, seda lihtsam on teisi kultuure tundma õppida ja erinevuste taga ühisosi näha.

Vaata teema kirjeldust.

Millised on meie mured ja rõõmud väärtuste ja kultuuriga?

[/quote=Kalev Närep]Tõepoolest koos emapiimaga saab iga inimesehakatis endale esimesed väärtushinnangud, mis salvestuvad tema alateadvusesse. Edasise elu jooksul salvestub sinna kindlasti ka midagi juurde, kuid need laspsepõlve salvestused ongi domineerivaks teguriks/mootoriks, mille alusel iga indiviid kogu oma ülejäänud elus hindab igat tekkinud olukorda ehk otsustab, mis on tema jaoks hea või halb.

Alateadvus võrdleb igat tekkinud situatsiooni sinna juba salvestatud infoga ning nii tekkib tekkib hinnang hetke olukorra kohta. Näiteks varastamine ei olegi halb - paljud teevad nõnda ning lõppude lõpuks ei juhtu minuga midagi halba. Vaid järjekordne väike seikul ja adrenaliinilaks. Samas olen näinud ka filmi, kus hea peategelane/kangelane ärandab auto, et midagi suurt ja õilsat korda saata..... Kas see on siis halb?

Seetõttu on väärtused ühiskonnale igati olulise tähendusega. Omaette küsimus on, kas need väärtused peaksid tulema läbi mingi religiooni. Võimalik, et kirik on hetkel meile lihtsam aga võib-olla ka mugavam võimalus, kuid olen veendunud, et edaspidi peaksid väärtushinnangud tulema meie lastele ikkagi otse koolipingist.

Miks kasvatada lastes ego ja vägivalda? Kas me vajaksime, et koolides hakkaksid paukuma püstolid?
Tänasel nigelal majandusseisul on ka olemas positiivne pool - nimelt hakkavad inimesed otsima ühelt poolt põhjuseid, miks see olukord just selline on, kuid teiselt poolt hakatakse otsima väljapääsu ehk lahendusi.

Võib-olla nõustute, et tekkinud majanduskriis ongi tegelikult meie väärtuste kriis.

Väärtusi liigitatakse hetkeväärtusteks ja püsiväärtusteks.
Siinkohal oleks paras hetk mõtiskleda, millel on minu jaoks hetkeväärtus
ning millel on püsiväärtus....

Kuna olen inimväärtuste propageerija, siis kui keegi vajaks abi ja nõu, oleksin oma võimaluste piirides igati valmis abistama.
richardi@online.ee

Liitunud: 01.04.2009 21:33:29 Postitusi: 20 Väljas

käitumine, olemine, harjumused, kombed, kambavaim, moral (lad k), eetika (kr k)

nende tähendus on sisuliselt üks-ja-see-sama.
ära tee teisele, mida ei taha endale. tee teisele, mida tahad endale. "ära tee mulle liiga, oleme koos".

ning see defineerib sootsiumi, ehk võimaldab ahvidest põlvneval inim-loomade karjal tegutseda ühise eesmärgi nimel.

minu väide on, et Eesti riik on moraalselt laostunud:
. Setomaa ära andmine,
. Afganistaani ja Iraagi missioonid.

ning kuna kodanikud riigi KÄITUMIST PEEGELDAVAD, siis on ka rahva käitumises arad ja alatud JOONED:
. delfi kommentaarium, ärapanija ja võsapetsi menu
. lokkav kuritegevus, korruptsioon, jne
. peretülid/kodusõjad, mahajätmised, lahutused, lõhkised pered, enesetapud jne

pluss igaühe isiklik kogemus, minu puhul nt:
. politsei poolt väärkoheldud ja näinud kuidas politseiametnikud korda mööda ja südamerahuga kohtule näkku valetavad
. olen näinud kuidas rahvas tuleb kaasa vahetult nende enda heaolu ohustavaga - Pronkssõduri mahavõtmine - kuid on täiesti ignorantne probleemi suhtes, et nende vabaduse eest maksavad teised eludega (iraak, afg)

näiteid võib tuua lõputult, kuid päeva lõpuks loeb igaühe isiklik kogemus..

ja kas keegi arvab, et eestlased on moraalne rahvas?

ja igaks juhuks, et keegi ei arvaks, et ise ennast moraali-etaloniks pean. tean, et olen vaidlev, suht pessimistlik, pika vihaga ning mul on raskusi lubaduste pidamisega.

________________________________________
sestap ongi mul konkreetsed ettepanekud MORAALI TÕSTMISEKS:

1) anda võim VAIMULIKELE - olgu või kristlased kui paremaid pole, aga midagigiGIGIGIGI.
2) lõpetada osalemine alatutes kambakates nõrgemate suhtes (iraak, afganistaan). neist on rahvale rohkem kahju kui kasu.

kui meil õnnestuks KOOS:
tõsta rahva kambavaim ja solidaarsus teineteise suhtes tasemele,
milles väljenuks tõeline koos olemise jõud ja
mis võimaldaks meil
ületada see hirm Venemaa ees
pugeda välja tugevamate selja tagant
vabaneda Eesti "Vabariigi" nimelisest USA osariigi staatusest
ise-seisvuda ning hakata ISE ENDA EEST SEISMA (§ 1) !!!

sel juhul v-o tekkiks ka venelastel sisuline võimalus eestlasti austada, nagu nad austavad soomlasi, kes neile ISE vastu hakkasid.
sest võsukesi ja emme põlle taha pugejaid ei austa keegi.

on see mõte liiga utoopiline??
on see võimalik?

mida arvate?

Liitunud: 21.04.2009 09:48:53 Postitusi: 11 Väljas

Minu elukogemus näitab, et kellelgi ei ole tõe monopoli. Rooma viivad mitmed teed. Ka inimesi võib laias laastus kaheks jagada - meesteks ja naisteks. See nätiab, et erinevatel tõdedel on oma koht ja usutavasti ka aeg siin maailmas. Kord realiseerub üks, siis teine. Harjuda tuleks maailma dünaamilisuse ja pideva muutumisega.

Need, kes üritavad kramplikult oma tõde absoluutseks teha ja ei näe, et ka teised tõed võivad realiseeruda, peavad varem või hiljem vastu võtma ja alla neelama kaotuse.

Liitunud: 01.04.2009 21:33:29 Postitusi: 20 Väljas

Peeter Teder wrote:Minu elukogemus näitab, et kellelgi ei ole tõe monopoli.

Minu elukogemus näitab, et Sinu elukogemus ei ole Sind viinud vastuollu Sinust palju suuremate ja palju tugevamatega